54.224.0.0 - 56.255.255.255US Даже бедные страны Европы развивают сети «заправки» электромобилей. А мы?

23 января 2012, в 11:59

Даже бедные страны Европы развивают сети «заправки» электромобилей. А мы?

Электромобиль в России — тема для дискуссий и экспонат выставок, в названии которых теперь обязательно присутствуют «инновации». Да и во всем мире прямо-таки уж переворота, который способны совершить транспортные средства с нулевыми выбросами, в течение ближайшего десятилетия аналитики не ждут.

В сентябре, представляя очередной прогнозный материал, Петер Фус, партнер «Эрнст энд Янг», заметил: мнения относительно сроков появления массового рынка электромобилей, в частности в Европе и Азии, сильно разнятся. А текущая экономическая нестабильность только усиливает эту неопределенность, несмотря на то что на сегодняшний день перспективы для сектора достаточно благоприятные. При этом, по мнению Фуса, многие крупные игроки «как-то уж слишком серьезно относятся к возможным переменам».

В числе наиболее серьезных проблем, которые откладывают массовое распространение электромобилей, руководители опрошенных «Эрнст энд Янг» компаний назвали «малую дальность пробега без подзарядки» (65%), «недостаточное количество заправочных станций» (57%) и «завышенную стоимость» (55%), а также «непригодность для ежедневного использования» (30%). Подавляющее большинство респондентов (91%) также высказало мнение, что государства должны выделять субсидии для стимулирования роста в этом секторе.

«Что касается самой отрасли, наиболее серьезной проблемой остается малая дальность пробега без подзарядки. К числу проблем можно также отнести неразвитость инфраструктуры и высокие цены», — таков был вывод Петера Фуса.

Так что, на этом направлении мы, уж как минимум, выглядим не хуже других? Проехав за время отпуска около двух тысяч километров по Португалии, могу заявить: Россия отстает даже от этой, одной из беднейших западноевропейских стран.

Да, в Португалии чуть ли не четверть населения сидит без работы. Да, растут цены. Да, отсутствуют внятные программы выхода из экономической ловушки. Но при этом станции заправки электромобилей легко обнаружить в каждом более или мене крупном городе.

Если вы не страдаете склерозом и понимаете, что перед дальней поездкой надо «залить» в аккумуляторы по-максимуму электрического «топлива», — доедете на каком-нибудь Nissan LEAF преспокойно от Лиссабона до Порту. С запасом. А главное, без проблем поставите электромобиль на зарядку в точке назначения, получив попутно бесплатную парковку. Которую в Португалии точно не займет бензиновый или, скорее, дизельный «конкурент». Полиция за этим следит строго. При поддержке национальной гвардии. Эти ребята там самые крутые. И любят порядок. Как все военные.

До этой поездки я интересовался темой электромобилей исключительно в «теоретическом» духе. А оказалось, даже в очень небогатых государствах процесс идет. И идет довольно шустро. По крайней мере на фоне полного отсутствия прогресса у нас.

Увидев первую станцию зарядки для EV (Electric vehicle) в Лиссабоне, я принялся общелкивать ее фотоаппаратом со всех сторон, чем вызвал немалое удивление прохожих, уже привыкших к этим элегантным стойкам. Затем обнаружил вторую, третью, четвертую. А потом и сам уже как-то привык. Как и к тому, что время от времени в потоке перед моим арендованным «Фиатиком» появлялся не какой-нибудь электрический коммунальный пылесос для очистки тротуаров от окурков, а — явно частный, личный электромобиль. Чаще всего как раз LEAF.

Ну, а самое любопытное открытие ожидало меня за день до отъезда. Казалось, я изучил все закоулки рядом с гостиницей. Ан нет! Отправившись перекусить в корейский ресторан, внимательнее присмотрелся к витрине прокатной конторы (она меня не слишком интересовала, ибо выглядела слишком богато, тогда как «Фиатика» я взял очень дешево, на задворках, у крошечной фирмочки). Оказалось, что своих временных арендаторов тут поджидали... электромобили. По-моему, Chevrolet Volt.

В изумлении я стоял до тех пор, пока бесшумно выезжающая из ворот машина не заставила меня очнуться.

Мы ходим по выставкам и любуемся на электромобили, как на диковинные заморские чудачества. А «отсталые» страны Европы уже прошли первый этап создания инфраструктуры зарядки в крупных городах.

Да, EV выпускаются пока малыми партиями (Mitsubishi Motors, например, к апрелю 2012 года собирается довести производство модели i-MiEV до 30 тысяч единиц в год. Мизер на фоне общего объема выпуска).

Да, покупают их редко. За исключением американской Кремниевой долины, где раскатывать на чем-нибудь дружественном к окружающей среде — чуть ли не хороший тон.

Да, они и правда пока дороги, тут правы эксперты «Эрнст энд Янг».

Но мы, у себя дома, пока ни на йоту не приблизились даже к тому, чтобы хоть как-то способствовать пусть медленному и постепенному, но — переходу на электротягу. При всех криках о модернизации, большом технологическом прорыве и прочих инновационных материях.

Бизнес, конечно, потихоньку трепыхается. Вот, например, российская компания rEVolta, позиционирующая себя в качестве первого российского поставщика комплексных решений для зарядной инфраструктуры электромобилей, вместе с «Сименсом» начинает развертывание тестовой сети зарядных станций в Москве. Но «само по себе» в этом сегменте ничего происходить не будет.

Несколько месяцев назад в своей колонке для «Бизнес-журнала» директор аналитического агентства Russian Automotive Market Research Татьяна Арабаджи отмечала: «...инфраструктура - это, по логике, дело не одних только рыночных игроков, но и государства. Как с этим обстоят дела в мире? Частно-государственное партнерство развивается полным ходом. Так, в декабре 2009 года Nissan и One North East (организация по развитию северо-восточного региона Великобритании) подписали соглашение по развитию региональной сети зарядных станций, поставке электромобилей в регион с 2011 года, а также ряд стимулирующих мер для первых покупателей электромобилей. Среди стимулов обсуждались бесплатная подзарядка автомобилей в течение определенного срока, а также использование электромобилями выделенных полос движения. Французское правительство пообещало покупателям электрического Mitsbishi i-MiEV бонусы в размере до 5 тыс. евро. Сам автомобиль будет стоить около 28 тыс. евро. Кроме того альянс Renault-Nissan стал участником эксперимента по созданию во Франции инфраструктуры для зарядки электромобилей, партнером которой выступают государственная энергетическая компания EDF, агентство по управлению окружающей средой и энергией ADEME и ряд коммерческих организаций (проект SAVE). Американское правительство планирует выделить сумму в $2,4 млрд на спонсирование комплексной программы по созданию экологически чистых электромобилей и необходимой инфраструктуры..

Как раз тут (в отличие от множества других сегментов) в России требуется внятное участие государства. Нужны специальные программы, бонусы, преференции, четкие правила игры, мотивы. При условии, конечно, что наши вожди искренни в своих призывах сохранить окружающую среду и здоровье граждан страны с вымирающим населением.


ВАЗ–2801, один из немногих советских электромобилей, выпускавшийся (со всей условностью) серийно. Машина, созданная на базе серийной модели 2102, не имел задних дверей и окон — вместо них был лишь люк для доступа к никель–цинковым аккумуляторам. Разработали автомобиль ещё в 70-х, а в 1980–1981 по рекомендации Минавтопрома СССР была выпущена первая и последняя промышленная партия электромобилей — 47 штук. http://vaz2101spb.ru/wiki/info/vaz-2801









23 января 2012, в 12:59
Да, развитие электромобилей в нашей стране пока только прожекты, о которых говорят в конъюнктурных целях, когда надо поговорить о инновациях и прочих модных темах. На самом деле пока государство сейчас не заинтересовано в развитии электромобилей и создании сети электрозаправок. Зачем? Нефти в стране полно, бензин народ покупает по драконовским ценам и будет покупать. Страна большая, воздуха тоже всем хватит, зачем беспокоиться об экологии? Да и кого у нас волнует экология, кроме защитников Химкинского леса и небольшого количества энтузиастов? Государственные деньги идут на вселенские проекты типа Олимпиады в Сочи, Сколково, и прочие, где несложно пристроить небольшую "пилораму" и спокойно собирать "опилки" заинтересованным лицам, докладывая об очередных успехах и достижениях.
Я бы с удовольствием приобрел электромобиль и ездил бы на нем на работу. Ежедневный пробег на работу, по делам и домой составляет 60-80 км. Вполне хватило бы одной подзарядки в течение ночи. При условии создания инфраструктуры электрозаправочных станций, специальных парковок для электромобилей, включении других программ государственной поддержки, как в других странах, той же Португалии, уверен, поклонников электромобилей стало бы намного больше.
Компания Renault презентовала в прошлом году линейку электромобилей, которые уже практически готовы к производству. Это Renault Kangoo ZE, Renault Fluence EZ. Предусмотрены три варианта зарядки батарей, различных по скорости, создается инфраструктура заправочных станций. Планировалась поставка этих авто и в Россию, но пока вопрос остается в воздухе, т.к. их негде будет заряжать.
Вот и сгорает в двигателях наших машин бензин, вот и дышим мы выхлопными газами в пробках, вот и губим смогом свои города и здоровье граждан. И не думаем о завтрашнем дне, когда закончится нефть. А это день все ближе и ближе. Но государству нашему это не интересно, а частному бизнесу, думаю, не под силу.
+3   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 14:20
Электромобили, по крайней мере сейчас, это баловство для пиара. По оценкам, во всех недрах нет достаточного количества металлов для аккумуляторов, чтобы заменить существующий автопарк, не говоря о его расширении. В силу этого, электромобили вряд ли будут дешеветь.
В наших широтах электромобили еще большее баловство, в силу того что у нас не редки морозы ниже 20 градусов, при которых емкость батарей падает почти до нуля, что превращает электромобиль в груду металла.
Отдельно стоит отметить, что суммарный КПД электромобилей, с учетом доставки до конечного потребителя, сравним с обычным бензиновым ДВС.
В итоге получается, что вся эта зеленая гламурная волна по большей части пустая мишура, но, к сожалению, обыватели этого не понимают.
По всей видимости, на ближайшие лет 50, человечеству никуда не уйти от жидкого и газообразного топлива. Максимум, что может поменяться, так это замена ДВС на топливные ячейки и массовая гибридизация транспорта.

В общем, не стоит критиковать наши власти за то что они не тратят деньги на явное баловство для богатеньких буратин.
+2   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 15:23
Сергей, то есть приходится сделать вывод: автопроизводители просто изображают из себя зеленых и привлекли на свою сторону власти, которым пиар тоже нужен?

По поводу морозов. Сегодня утром как раз думал, не сделать ли постскриптум :-) Строго говоря, при наличии развитой инфраструктуры вопрос снимается. Если машина ночью заправляется в гараже по дешевым ночным тарифам, решить вопрос подогрева батареи столь же легко. Возможно, в движении расход аккумулятора возрастет (надо будет продолжать обогревать себя, тут рекуперационных токов при торможении, скорее всего, будет недостаточно). Но не факт, что критически.

Металлы — да. Но во-первых, никто не сказал, что аккумуляторы и завтра будут такими же, как вчера. Технологии все-таки развиваются (тут, впрочем, надо слушать экспертов). Кроме того, наконец-то появится повод начать перерабатывать батареи. Представляю, сколько Москва выбросила аккумуляторов на помойки за последние лет 10. Хватило бы на производство батарей для десятков, если не сотен электромобилей. Нет?

Ну и - конечно же, речь о мегаполисах пока идет.

Последнее. Видимо, всерьез электромобили имеют шанс войти в обиход только вместе с реализацией программ, предполагающих совместное использование транспортных средств как коммунального ресурса.

Самое последнее. Дышать-то чем-то надо все-таки. В Москве, в Питере. Если выбирать между запасами металлов в недрах и запасами здоровых людей, я все-таки за второй вариант.

Баловство - оно может быть и баловство. Но когда утром закрываешь форточку, потому что под окнами чад от бесконечной пробки - все равно думаешь об электромобиле как о хорошей идее.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 16:12
Да, автопроизводители изображают из себя зеленых - это модно на западе, а так как это модно, то и власти должны изображать зеленых. Все это делается безотносительно реальной массовой осуществимости и экологичности.
На обогрев батарей уйдет много энергии, в итоге зимой КПД будет чуть ли не как у паровоза, что только хуже для той же экологии. Потом, или пункты зарядки должны быть повсеместно, что вряд ли будет, в силу огромной стоимости инфраструктуры, или вы сможете зимой ездить только от пункта зарядки до пункта зарядки, потому как после остановки аккумулятор быстро разрядится на морозе.
Хоть и пытаются давно сделать аккумуляторы без металлов, особых успехов здесь нет, и не факт что будут. Если откроют аккумуляторы на легкодоступных химических элементах, то можно будет вести речь о массовой электромобилизации, а пока это вождение вилами по воде.
Переработка не даст много металлов, она лишь замедлит их убытие, в любом случае физически доступных металлов на земле для всех автомобилей не хватит.
Коммунальный сервис не сильно все изменит, так как понизит количество потребных электромобилей на душу населения раза в 3, что все равно не спасет от нехватки металлов.
Лучшее средство для улучшения экологии в мегаполисах это пересаживание всех на метро и трамваи, ну и богатым можно на электромобилях ездить. Получше будет и с переходом на газовые автомобили. Еще есть шанс, что будут со временем использовать водород в качестве топлива, но это будет доступно массово только при термоядерных электростанциях, так как больше нет дешевого и экологичного способа генерации водорода.
С учетом того, что дешевая нефть через 50 лет почти наверняка кончится, то тогда и с экологией в мегаполисах станет намного лучше, только электромобили к этому не будут иметь особого отношения, в силу их недоступности для масс.
+1   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 18:32
50 лет - долго :-)
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 20:44
Водород вырабатывается определённого вида водорослями.
Ведётся селекция, и у ряда видов выход был существенно повышен.
Основная проблема с водородом - как его хранить?
0   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 13:28
Себестоимость этого процесса высока, он не стабилен, так как зависит от солнца. И далеко не факт что удастся наладить массовое производство.
С хранением особых проблем нет, хотя и пытаются совершенствовать.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 14:31
Чуть более ста лет назад точно также оценивали перспективы первых автомобилей - баловство для богатеньких буратин!
+1   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 14:45
А это ничего не доказывает. Так как те же электромобили 100 лет назад были в эксплуатации и цене даже лучше автомобилей на ДВС, но они еще тогда им проиграли.
Для внедрения автомобилей на ДВС 100 лет назад не было фундаментальных ограничений, таких как для электромобилей, которые я здесь привел выше.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 15:39
Почти одновременно с созданием автомобилей развивался и инжиниринг ДВС благодаря тому, что было найдено доступное и достаточно недорогое топливо. Не научись тогда люди получать бензин из нефти, как бы пошел прогресс? Может быть придумали бы эффективные аккумуляторы?
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 16:14
Эффективные аккумуляторы не только автомобилям нужны, поэтому все эти 100 лет их активно разрабатывали для других нужд. Результат мы видим, особого просвета пока не видится.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 15:17
Я бы себе купил электромобиль. Это точно. Хуже, медленнее, может быть не работающий в морозы - но купил бы.
+1   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 16:30
Покупайте :) Только инфраструктуру под них нужно оплачивать самостоятельно, а не наедятся на государство, у него и более насущные проблемы есть.
Если у человека есть деньги на электромобиль, то он по определению состоятелен, значит сможет профинансировать и строительство инфраструктуры, не отягощая государство лишней обузой.
По моему это честно по отношению ко всем.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 16:52
Ну да, это типичная логика. Но неправильная.
Хотите строить дома? Стройте. Тяните сами газ, дороги, коммуникациии....

А куда потратить ваши налоги - у нас более интересные идеи есть...

Сергей, а что государство должно делать? Сколково финансировать?
Ну, придумают завтра в Сколково технологию экологичного жилья или еще что-то полезное. Которое будет недорогое, полезное для народа, решит проблемы с жильем и так далеее... Вот только чтобы запустить все это в производство - надо будет с десяток миллиардов сначала потратить.

Так и ответите гражданам страны "Хотите жить в недорогом и экологически чистом жилье - сбросьтесь на строительсво заводов" ???
+1   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 17:08
Разве государство больше ничего не делает?

Жилье можно построить всем, электромобили нет, я здесь уже много по этому поводу здесь написал. Если государство построит станции зарядки, то это не создаст новые аккумуляторы, без которых массовые электромобили невозможны.
При всем при этом потребителей аккумуляторов и так предостаточно, так зачем специально создавать еще одного жертвуя чем-то другим. И без электромобилей эти аккумуляторы откроют.
Создание станций электрозарядки, вообще странный способ инвестиций в разработку новых аккумуляторов.
Экологическую проблему эти станции не решат, так как электромобили доступны максимум 10% населения, даже в Москве. Снижение выбросов на 10% ничего не изменит, тем более что большая часть выбросов от фур, которые даже самые оголтелые экологи пока не собираются переводить на аккумуляторы.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 18:45
Строить будет бизнес. Как во всем мире. Сделать этот бизнес привлекательным на первых порах через систему мотивов и стимулов - вот о чем я говорил. Даже если бы не было всей этой нашей дискуссии, если бы аккумуляторы были вечными и пластиковыми, а в январе у нас было бы +10, никто в здравом уме не стал бы вкладываться в инфраструктуру, если за каждую "зарядку" на улице или на парковке оператору инфраструктуры надо "отстегивать" чиновникам, получать горы разрешений, согласований...
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 18:50
В такой формулировке я вполне за, где проголосовать за начинание? :)
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 20:49
Концерн Renault-Nissan умеет производить качественные автомобили, по невысоким ценам. И им вполне по силам сделать электромобиль массовым. для этого нужна цена около $20 тыс. (600 тыс. руб.)
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 21:26
Вся проблема в батарее, она одна стоит эти $20 000, и цена на нее вряд ли уменьшится.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 15:19
Потому что надо как-то помогать выбираться из того энергетического тупика, в который несется человечество. Как и тупика экологического :-(
+1   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 16:15
Кончится нефть тогда и выйдем из экологического тупика, но только электромобили на это не особо повлияют.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 15:33
Да, наши морозы затрудняют использование электроавтомобилей зимой. Но если сидеть на нефтяной игле, рассчитывая, что на наш век хватит, то не будет никакого прогресса в этой отрасли. А потом - как в кино "Безумный Макс" - борьба насмерть за каждый грамм топлива. Свинцовые аккумуляторы малопригодны для электромобилей, поэтому использовать миллионы выброшенных батарей вряд ли удастся для создания новых электромобилей. Но есть другие виды аккумуляторов, они более эффективны, хотя и дороги. Вот тут и нужна поддержка государства, чтобы дать возможность снизить стоимость этих машин для покупателей.
И не забывайте, нефть кончается, а электроэнергию можно получать из воды, ветра, солнечного света, да мало ли что еще придумают светлые умы, если им не мешать, да еще немного помогать?
+1   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 16:21
А никто и не собирается сидеть на нефтяной игле, иначе бы не было того Сколково и прочих программ поддержки инноваций. Только деньги нужно тратить разумно, инвестиции в станции электрозарядки точно не являются разумными тратами. А на разработку новых аккумуляторов или топливных элементов, деньги вполне дают только это мало связано с электромобилями, потому как эти технологии много где нужны помимо электромобилей.
Стоимость же самих электромобилей вряд ли опустится, по крайней мере пока не будут открыты новые типы аккумуляторов, без дефицитных металлов, которые только дорожают.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 16:29
Если бы плодами Кремниевой долины (ну и потенциально - Сколково) не пользовались - она так и осталась бы приютом для нескольких сотен хипповатых гиков...

Тратить надо разумно? Вы можете с уверенностью сказать, что в Сколково тратят деньги разумно?
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 16:37
А при чем здесь электромобили? Электромобили сами по себе не требуют особых новых технологий. Все из них применимы и в других местах. Поэтому не разумно начинать тратить деньги через с высокой вероятностью малоперспективное направление в виде электромобиля. Все эти разработки осуществимы в рамках своих самостоятельных проектов, да хотя бы для тех же гибридов.

Да я не могу поручится за Сколково что он все тратит разумно, но это не значит что государство должно заниматься технологиями, полезность которых для специалистов сомнительна.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 16:38
Для специалистов - это для кого?

Для меня , например, не сомнительно, что перевод автопарка страны с ДВС на электричество - полезен.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 17:11
Для тех кто разбирается в инженерии и экономике всего этого хозяйства. Ваше заявление из серии "лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным".
Я тоже за то чтобы все было экологически чисто, только вот экономических предпосылок к этому нет.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 18:41
А экология вообще противоречит экономике в вульгарной трактовке. Очистные сооружения, дожиг газа, фильтры на предприятиях... Все это поднимает себестоимость. Экономически "выгодно" обходиться без всего этого.
+1   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 18:47
А тут даже не в вульгарной формулировке, нет предпосылок. Банально металлов не хватит.
Я еще не писал здесь, что за весь жизненный цикл электромобиля с учетом экологичности производства его составляющих он чуть ли не вреднее обычных автомобилей, для планеты в целом.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 19:02
Экологичности производства можно добиться. Это решаемая задача. Мы же говорим об экологичности ЭКСПЛУАТАЦИИ.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 19:29
Экологичность по хорошему нужно смотреть в комплексе от производства до эксплуатации. Иначе будет где-то очень чисто, где-то очень грязно.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 20:53
Денис, присоединяюсь!
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 16:40
Сергей, в ызаговариваетесь :-) Танки и ракеты тоже не требуют новых технологий :-) "Все из них применимы и в других местах." .
Это ж не значит, что надо закрыть оборонку и космос,..
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 17:12
Танки и ракеты имеют самоценность, их больше ничем не заменить, в отличии от электромобилей.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 18:47
Да инвестиции, в общем, довольно средние. С обсуждаемыми задачами несравнимые. Зарядная станция - это просто РОЗЕТКА. С простеньким модулем приема оплаты.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 18:52
Но их нужно много, иначе смысла нет, плюс под это дело нужно энергосети расширять, а это уже совсем немало.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 19:04
Нужно столько, сколько нужно. Сейчас - 100 на Москву, чтобы первопроходцы могли заряжаться, сидя в кафе. Этой нагрузки никто не заметит. А ночью даже польза. Не будет вхолостую молотить энергосистема. Через 10 лет понадобится, например, 100 000 зарядных стоек. Отлично. За это время энергетики могут подготовиться вполне.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 19:30
Не нужно будет 100 000, не будет много покупателей у электромобилей ценой в 30-40 тыс. баксов.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 20:54
Откуда такие цены? Proof!
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 21:33
http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

Это пример, на остальные электромобили такие же цены.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 22:08
Nissan Leaf - это фактически полуэкспериментальный автомобиль.
Длярассии актулаьно то, что будет производиться на заводах Renault в Европе - в Словении, Турции. Ну и Dacia в Румынии.
Цена в $20000 вполне достижима. Но скорее всего мы сначала увидим гибриды с KERS.
0   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 12:40
Это Ваши догадки. Цена батареи определяется стоимостью металлов, которые только дорожают, из-за того что заканчиваются легкодоступные месторождения.
0   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 20:09
Это не мои догадки. Это планы концерна Renault-Nissan, который помимо прочего выпускает Nissan Leaf, продаваемый сейчас в основном в Японии.
0   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 20:55
Ну мало ли прожэктов в мире было.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 17:56
Если развитие электроавтомобилей начать хотя бы с городских, там где экологические проблемы наиболее актуальны и где проще создать инфраструктуру станций подзарядки, и то это уже был бы прогресс. Но у нас даже в городах предпочитают большие прожорливые джипы, которые потребляют очень много бензина. Понятно, что грузовой автопарк, работающий на междугородных и пригородных перевозках, в ближайшем будущем нерационально переводить на электричество. Нет таких аккумуляторов и моторов, надо много станций. Но в городах, видимо, уже можно начинать.
+1   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 18:42
Никто не запрещает начинать. Богатые и экологически ответственные, вполне способны и сейчас все сделать за свой счет. Понимаете, если государство создаст станции подзарядки, то пользоваться ими будут максимум 10% самых богатых, способных купить себе дорогой электромобиль. Насколько социально справедливо тратить государственные деньги только на самых богатых, которые и так могут позаботиться о себе сами?
Экологических проблем эти станции зарядки тоже не решат. Вот и получается, что эти станции всего лишь модная фишка и ничего более.
Намного эффективнее, даже с точки зрения экологии, и честнее на эти деньги построить новые станции метро или трамвайные линии.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 18:51
Слушайте, откуда взялось это "тратить"? Ну в исходном посте ни слова не было об этом. И потом электромобиль дороже сейчас только потому, что рынок мал. Это почти ручная сборка, это малая серия. Ну и - да, это мода, это fun. А такое всегда дорого. Поначалу. Но. Технически электромобиль ПРОЩЕ. В массовом исполнении - будет дешевле сопоставимой нынешней малолитражки с ДВС.

"На эти деньги построить станции метро". На деньги, которые не возьмут в виде налогов, например, с операторов зарядных станций в Москве в течение первых трех лет работы? Да на эти деньги и котлован под станцию метро не выкопать!
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 19:00
Не будет особо дешевле, главная компонента цены это аккумулятор, а он особо дешевле становится не будет.
В формулировке в виде временных налоговых льгот, я ничего против таких станций не имею. Но на западе это развивается при больших госсубсидях, одних налоговых льгот маловато.
Главное что мне не понравилось в статье так это то что мы отстаем в этом плане. Не отстаем, просто не тратим деньги на крайне не очевидное направление. А то так можно договориться, что Россия и по однополым бракам отстает от прогрессивной Европы.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 19:07
Сергей, а сколько стоит аккумулятор?
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 19:31
Где-то 20 тыс долларов, для современных небольших электромобилей. Дешевле вряд ли будет.
0   Нравится 0   Не нравится
16 марта 2012, в 15:10
Вот человек самостоятельно сварганил "электро-Таврию" за 5400$: http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=14715 - конечно, ограниченную, но все ж...
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 19:09
Думаю, отстаем. Потому что наше с вами обсуждение на самом деле любительское. А профессиональная оценка, увы, не интересует тех, кто принимает решения.

В общем, с вашей помощью возникла масса вопросов, которые мы постараемся адресовать специалистам. За это большое спасибо. :-)
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 19:32
Не за что :) То что я написал, основано на мнениях спецов, я и сам к этому некое отношение имею.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 20:56
"Джипы" (SUV) многие предпочитают потому, что дорогие плохие. И пробки.
И чтобы штурмовать бордюр - нужны большие колёса, достаточный клиренс.
Здесь было бы оптимально применение гибридных технологий, системы рекуперации (KERS) и двигателей с низким уровнем выброса CO2.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 18:38
В общем, нам надо приглашать сюда людей из Ниссана и прямо сейчас, пока стоят морозы, проводить испытания LEAF в Москве :-)
+1   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 19:23
А вот что точно стоит сделать государству - это не приравнивать на таможне электрические авто ко всем остальным, а отменить на них пошлины совсем..
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 21:00
Нет, это не правильно. Точнее- недостаточно.
Надо на новые импортируемые автомашины сделать налог на импорт в 50%-70%, тогда здесь, в России, будет новая волна строительств заводов, причём по полному циклу, а не отвёрточной сборки.
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 20:05
В Сентябре в Сочи Мицубиси проводили текст-драйв своего электромобильчика. Понимаю, что все люди - разные, но мне не просто он понравился, а очень понравился. И это ощущение от вождения вполне может быть драйвером покупки такой машины. Очень похоже, к примеру, на переход с ручной коробки на автомат или с обычного седана на джип.
Да, он стоит пока около 50 т. долларов. Да, дорого за машинку размером чуть больше Смарта. Да, без программ датирования вряд ли пойдут продажи. Но оно того стоит - и для государства (экологическая политика), и для покупателя. Хотя бы потому, что в этой машинке совсем не пахнет бензином (а им пахнет даже в самом хорошем автомобиле).
0   Нравится 0   Не нравится
23 января 2012, в 20:23
Денис, а в рент дорого была машина (EV), не помнишь?
0   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 21:31
Что-то в районе 50 евро в день, если я правильно запомнил. Не знаю, со страховкой или без. Но уж точно дешевле, чем просят прокатные бренды типа "Еврокара" или "Хертца" в аэропорту. Эти вообще с ума сошли. Просили за "Гольф" (ну, новый, но это не оправдание) за 10 дней 1500 евро. У меня получилось менее 300 за машину с пробегом 60 000, вполне работоспособную. Так что электромобиль в прокат - дороже чем поюзанная машина в дешевом ренте, но дешевле, чем у "лидеров рынка" в аэропорту.
0   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 02:12
Сергей, мне кажется, вы госадвокат. Вы сами не видите, что происходит в стране???
Если вы думаете, что наши налоги должны идти на кадыровские Майбахи и на запредельные зарплаты ментам, то мне очень жаль. Вы вроде человек науки...
Если думаете, что государство не должно принимать участие в создании экологически и экономически благоприятной инфраструктуры, то пусть хотя бы на такой вид транспорта отменит ввозные пошлины, чтобы людей хоть как-то мотивировать. А то, что делает оно сейчас - так это просто держит народ на наркоманской нефтяной игле. Вашему государству один хрен пофиг на всех. Когда его, как путинскую крысу, прижмут к углу, оно соберет все бабло офшорного путинско-тимченковского Гунвора и свалит, забыв о вас, тех, кто хоть как-то разделяет ЕдРовские взгляды.
Сергей, у вас большая голова. Сядьте и трезво рассудите, что можно придумать по внедрению электромобилей в каждую семью. Как заинтересовать каждого автомобилиста ездить на "чистом" авто? Ведь можно продумать все - от просто модных автокружков до фондов развития данной отрасли. Только ЕдРосня все равно вставит палки в электроколеса. Поэтому путину нельзя позволять снова занять трон. Из этого болота с этой властью нам никогда не выбраться. Мы так и будем говорить о том, как там хорошо в отсталой Европе.
Давайте выйдем на улицы и скажем власти "Убирайся, крыса!!!"?!
+2   Нравится -2   Не нравится
24 января 2012, в 13:10
Адвокат ли я? Ну может быть, на фоне общего плача в инете, пожалуй так и есть. Только я это делаю из-за своих убеждений. Почему я должен скрывать свое мнение, если общая инентая масса имеет противоположное? У наc же свободная страна, поэтому могу говорить и писать что думаю.
Я вот вижу, что страна встает с колен, еще раз даю ссылку на www.sdelanounas.ru это наглядное доказательство, почему я должен об этом молчать?
Еще я вижу, что основная часть критики властей основана на незнании инетмассами реальности, не понимании законов функционирования общества, экономики, а порой даже законов физики. Примером тому и это обсуждение об электромобилях, которое Вы даже не удосужились дочитать до конца. Я таких примеров знаю десятки если не сотни, и во всем виноват лично Путин.
Еще такой момент, я сам по молодости был ярым противником Путина, и именно мое отношение к науке позволило мне в итоге сформировать максимально объективное и беспристрастное мнение, основанное на сравнительном анализе и владении фактами, чего опять же нет у основной массы критиканов.
Я не идеализирую нашу власть, она имеет и пороки и делает ошибки, но такова любая власть в любой стране Мира, читайте Сергея Голубицкого в Бизнес-Журнале, он там с блеском развенчивает мифы о «благочестивой» западной власти, да и здесь он много об этом пишет. Наша власть в среднем, ничем не хуже и не лучше, люди везде одинаковы. Есть проблемы с недоразвитостью нашей политической системы, власти это признают и работают с этой проблемой.
Во всех крупных странах губернаторы ездят на дорогих машинах. Наши области поболее многих европейских стран будут, мы не бедная страна - тоже можем себе позволить.
Милиция и армия должны получать достойно, так в любых западных странах, к которым Вы, судя по всему, стремитесь. К счастью, и у нас так становится, только нормально получающий силовик или чиновник не будет вымогать взяток.

В общем, пробуйте изучать мир во всем его многообразии, а не в той системе координат, что формируют идеологи от пятой колонны.
+1   Нравится -2   Не нравится
24 января 2012, в 10:14
А вот свежая новость в тему: http://www.motorpage.ru/news/66167/
Элетромобили уже пришли в нашу страну. И будут приходить. Не надо поворачиваться к ним спиной.
+2   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 13:00
Приятель специально заказывал гибридный FORD. Ездил за ним на Камчатку. Расход явно больше чем у обычной машины таких же габаритов. Но до скорости 40 км\ч исключительно кушает электричество. В пробках, для хозяина психологически находиться проще. Он не загрязняет среду. Машину брал, как по Эко Призыву. Призывал себя сам. Теперь всех знакомых смущает своей "зелёной" позицией. Но в ремонте авто - дорогое.
+1   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 13:13
Гибриды дело ближайшего будущего, на них в основном и будет держаться автомобильная экологизация. Для городского стиля езды они очень экологичны.
0   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 20:16
Для масового перехода на гибриды должны появиться интересные доступные модели. Lexus 400h за $60000 никак не будет способствовать улучшению экологии из-за своей цены. Строительство заводов для производства батарей - это важный фактор для успеха. Насколько я знаю, Renault-Nissan этим занимается. Посмотрим, будутли анонсы новых моделей в 2012 году.
Infiniti должен объявить, а про более дешёвые категории я не уверен.
0   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 17:34
Сергей, уже логичнее цельный пост на эту тему написать. Правда...
Собрав воедино всю аргументацию.
0   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 18:19
Попробую, но обещать не буду.
0   Нравится 0   Не нравится
24 января 2012, в 21:19
Тут у нас было зафиксировано нарушение правил сайта одним из пользователей. Я приостановил активность его профиля, завтра проведу расследование. Приносим извинения уважаемым участникам НДС.
+1   Нравится 0   Не нравится
28 января 2012, в 11:25
Сергей, при всём уважении, ваша позиция напоминает классическое "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Имхо, если история чему-то и учит, так это тому, что неразрешимых _технических_ проблем нет. Ну не хватит металлов на всех, так найдут другие решения. Была бы мотивация.
+2   Нравится 0   Не нравится
03 февраля 2012, в 10:36
Я вполне допускаю что могут быть массовые электромобили, только это будет возможно при разработке дешевых батарей без использования дефицитных металлов. До этого момента не вполне разумно вкладывать не малые деньги (особенно государственные) в развитие инфраструктуры.
0   Нравится 0   Не нравится
12 марта 2012, в 21:06
Собственно согласен с Сергеем. Электромобили сейчас узкий сектор реальной пригодности. Курортные, санаторные зоны, и др. закрытые районы. Что мешает в том же Сочи закрыть въезд для авто. Коммерчески выгодно и власть поддержит. И технологии можно обкатать. Ну а закупать за границей явно тупиковую ветвь развития, субсидировать их разработки новых технологий, которые в последствии будут подрывать основной доход страны абсолютно не разумно.
0   Нравится 0   Не нравится

Комментарии

Вы должны зарегистрироваться или войти под своим аккаунтом, чтобы написать комментарий